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馬伯騫：拋給世界一個(gè)問題

發(fā)布日期： 2023-08-26 17:37:35 來源：澎湃新聞

馬伯騫自綜藝《明日之子》選秀出道，作為“偶像”進(jìn)入演藝圈，他身上理應(yīng)有著強(qiáng)烈的“偶像”印跡，似乎應(yīng)該有著某種“人設(shè)”，永遠(yuǎn)笑容和談吐分寸恰當(dāng)，無可挑剔。但實(shí)際上，他看上去個(gè)性鮮明，想法明確，很清楚自己該做什么，要做什么。

(資料圖片)

比如參與《星電音聯(lián)盟》的錄制，馬伯騫的初衷是，與黃子韜是多年朋友，想跟好兄弟一起做一個(gè)音樂類型的節(jié)目。來這個(gè)節(jié)目，也可以會(huì)一會(huì)相熟的音樂人，看一看新的音樂人?！昂芏噙x手也認(rèn)識(shí)，真的很像來跟老朋友們見面，這是個(gè)我很熟悉又舒服的環(huán)境?！?/p>

《星電音聯(lián)盟》劇照

在這個(gè)以電子音樂為主題的綜藝節(jié)目里，在一幫個(gè)性分明的年輕人中，他作為節(jié)目嘉賓，卻顯得頗有幾分穩(wěn)重。采訪馬伯騫時(shí)，記者也注意到，他進(jìn)采訪間時(shí)走在團(tuán)隊(duì)所有人前面，在團(tuán)隊(duì)開口之前，先一步掌控全局，低聲提醒在場(chǎng)各方工作的細(xì)節(jié)，“燈光會(huì)不會(huì)比較高？”“我坐這里攝影機(jī)角度OK嗎？”“話筒能收到聲嗎？”“是官媒嗎？那我把耳環(huán)取下來。”

采訪中，他講話直接且干脆，對(duì)于節(jié)目中電音圈“鄙視鏈”的看法，他說“技術(shù)門檻的高低不是評(píng)價(jià)審美的標(biāo)準(zhǔn)”；要不要向大眾普及電音的知識(shí)，他說“音樂人不要去‘教育’聽眾”；對(duì)于音樂創(chuàng)作，他說“我不具備把它當(dāng)作‘使命’的能力”。他有觀點(diǎn)，有態(tài)度，也不懼輸出觀點(diǎn)和態(tài)度，這在當(dāng)下內(nèi)娛的年輕藝人里，并不算多見。

曾在一次采訪中，他說自己“做不了偶像”，再次提到這個(gè)問題，他坦言，“偶像嘛，某種意義上需要給人塑造一個(gè)夢(mèng)境，這并沒有錯(cuò)，你可以給很多人帶來情感依托，或者精神力量?？晌蚁Ｍ?，我就真誠踏實(shí)地把每件事情做好就對(duì)了。而且，我也確實(shí)不是偶像那塊料?！?/p>

“不是偶像那塊料”，也“沒系統(tǒng)學(xué)過音樂，不能把它當(dāng)作使命”，哪怕他中學(xué)就開始組樂隊(duì)，玩說唱，玩編曲，拿過各種比賽名次，更在選秀中以亞軍出道，分析起來，馬伯騫似乎在以一個(gè)嚴(yán)苛的第三視角看待自己。

但說起表演，這個(gè)他曾經(jīng)系統(tǒng)學(xué)習(xí)和當(dāng)下實(shí)踐的“專業(yè)”，便像打開了話匣子，“對(duì)于表演，我是有系統(tǒng)理解的，這并不是說我是個(gè)很優(yōu)秀的演員，而是有系統(tǒng)理解，就意味著我在表演中能有基礎(chǔ)框架?！彼暮V定并非自傲，前不久播完的《偷偷藏不住》里，他出演“桑延”一角，演技自然真誠，獲得了觀眾的廣泛認(rèn)同。

無論是音樂還是表演，他強(qiáng)調(diào)“技術(shù)”“理性”“邏輯”，遣詞精確而縝密。他提到音樂和表演，都像是“向世界拋出一個(gè)問題”，只是音樂創(chuàng)作，像是拋出自己的問題，而表演，拋出的是角色的問題。相同的是，“問題”一旦產(chǎn)生，就會(huì)在他腦中不斷回響，期待解答。而作為表演者，往往，生活本身會(huì)在某一刻給他答案。

《星電音聯(lián)盟》劇照

采訪之前，記者找了些他的資料，從2017年至今，熒屏影像中記錄的他有所變化，是肉眼可見的更加沉穩(wěn)放松。他提到自己剛成為藝人時(shí)，很多東西不懂，“所以整個(gè)人也很擰巴，也有不知所措的時(shí)候?！币矔?huì)在工作中習(xí)慣去做逗人笑的那一個(gè)，話多的那一個(gè)，生怕得不到別人的注意和理解。

他在采訪中提到自己的弟弟，曾經(jīng)在他瓶頸期傾吐脆弱時(shí)，弟弟在他面前哭了，似乎不能接受自己視作“強(qiáng)大的人”的哥哥有脆弱的一面?！拔椰F(xiàn)在都記得他當(dāng)時(shí)所有表情的變化，一清二楚。我后面跟他說，這其實(shí)很正常，我在成長，你也在成長，我想告訴你，你哥哥并不是世界上最厲害的人，但我永遠(yuǎn)會(huì)給你做一個(gè)好榜樣?！?/p>

而如今，他覺得“有時(shí)候無須多言”，他覺得家人們給我最大的鼓勵(lì)是，“我家四個(gè)人都比較獨(dú)立，又很少見面，他們都在做自己愛做的事情，熱愛自己的工作和生活，反而沒有強(qiáng)制給我輸出什么東西，但那個(gè)默契和凝聚力是絕對(duì)在的?！?/p>

問他除了藝人之外，會(huì)想從事什么工作，他說大學(xué)時(shí)除了表演，還報(bào)了兩個(gè)專業(yè)，一是哲學(xué)，還有一個(gè)是海洋生物學(xué)相關(guān)，“我那個(gè)時(shí)候想做海洋生物學(xué)家，去格陵蘭島研究格陵蘭睡鯊?！甭犉饋硎桥c藝人完全不同的，自我放逐且孤獨(dú)的職業(yè)，“但我跟你講，好帥哦！”這是他在采訪中少有的，流露出稚氣的時(shí)刻。

《星電音聯(lián)盟》劇照

【對(duì)話】

談音樂：好聽就完事兒，不是去“教育”聽眾

澎湃新聞：《星電音聯(lián)盟》里也會(huì)出現(xiàn)，電音類型之間的所謂“鄙視鏈”，喜歡techno的看不上bounce之類的。怎么看待在相對(duì)亞文化的圈子里這種鄙視鏈，或者說，話語權(quán)的爭奪？

馬伯騫：我覺得這是自然狀態(tài)和自然規(guī)律，這種情況每個(gè)圈子都會(huì)有。比如可能說唱的聽眾也會(huì)有這些爭論。我覺得有些東西，它有它的技術(shù)門檻，但技術(shù)門檻的高低，不是評(píng)價(jià)其審美優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)就是你喜歡就好，不喜歡算了。

澎湃新聞：那說到門檻，你覺得需要給大眾普及比如電音的分類，加強(qiáng)他們對(duì)電音的理解嗎？

馬伯騫：音樂人要做的，不是去教育聽眾哦，做歌是給大家聽的。我以前也有過想“教育”聽眾之類的想法，但我沒資格做這件事情，我沒資格告訴聽眾什么是好音樂，什么是“壞”音樂。聽眾理不理解不重要，音樂“好聽”就完事兒了。做音樂不是高高在上的教育，而是一種喚起共鳴的分享。說真的，我現(xiàn)在做音樂可能和以前狀態(tài)不太一樣了。

澎湃新聞：以前是什么樣的狀態(tài)？

馬伯騫：以前是想認(rèn)真做音樂，但現(xiàn)在就想“玩”，而不是當(dāng)作一種使命。

從2017年出道，我一直在舞臺(tái)上，一直在做音樂，那個(gè)時(shí)候是想做專業(yè)音樂人的，因?yàn)橛X得在臺(tái)上很帥，做出好聽的歌很帥。但我并沒有系統(tǒng)地學(xué)過音樂，是出道之后才開始慢慢補(bǔ)課，請(qǐng)教喜歡的音樂人、制作人，自己在網(wǎng)上學(xué)混音的教程，自己摸索。

出道六年，在音樂方面也確實(shí)學(xué)到很多東西，也蠻好玩的，也還是熱愛音樂，但已經(jīng)不會(huì)把這件事當(dāng)作一種“使命”了，因?yàn)槲仪逦卣J(rèn)識(shí)到，我在音樂上的知識(shí)不成體系，我并不具備那樣的能力。所以，音樂對(duì)于我而言只是熱愛而已，以前可能誤認(rèn)為是一種使命，或者是一個(gè)夢(mèng)想，其實(shí)只是熱愛。

澎湃新聞：你還蠻真實(shí)的。

馬伯騫：是，就沒什么不可以講的，我只能說我熱愛音樂。你看我以前就很糾結(jié)，老想著怎么樣才能做出一首大熱單曲，但我跟唐漢霄聊天，他為什么能寫出《無名之輩》，因?yàn)樗昧舜罅繒r(shí)間去打磨他的專業(yè)，從作詞作曲到編曲混音，他知道怎么去和觀眾產(chǎn)生共鳴，他有系統(tǒng)的，甚至嚴(yán)苛的創(chuàng)作邏輯，我完全沒有，那這個(gè)差距已經(jīng)擺在這里了。

澎湃新聞：所以音樂創(chuàng)作在某些方面，需要技術(shù)性的肌肉反應(yīng)？

馬伯騫：當(dāng)然，而且你知道嗎，我對(duì)混音的興趣，大于寫歌的興趣，因?yàn)榛煲粽娴氖锹曇艄こ蹋怯袇?shù)的，是技術(shù)的，比方說高頻中頻低頻，會(huì)給人聽覺上什么樣的感受，能刺激到大腦進(jìn)而產(chǎn)生什么樣的情緒，這都是有科學(xué)依據(jù)的。對(duì)于音樂，我的補(bǔ)課太碎片化了，所以只能作為熱愛，沒有別的。

《星電音聯(lián)盟》劇照

談表演：把角色當(dāng)作最好的朋友去相處

澎湃新聞：對(duì)音樂是比較放松，比較“玩”的心態(tài)，那對(duì)于表演呢？

馬伯騫：表演是我的專業(yè)，我大學(xué)學(xué)的就是表演。在學(xué)校里，我每學(xué)期正兒八經(jīng)演過不少舞臺(tái)劇，大家耳熟能詳?shù)挠小段鞒枪适隆贰陡鑴△扔啊罚灿幸恍┐蠹铱赡懿皇煜さ淖髌贰?/p>

澎湃新聞：所以對(duì)于表演的態(tài)度，和做音樂其實(shí)是蠻不一樣的。

馬伯騫：當(dāng)然，因?yàn)閷?duì)于表演我是有系統(tǒng)的理解的，這并不是說我是個(gè)很優(yōu)秀的演員，而是有系統(tǒng)理解，就意味著我在表演中能有基礎(chǔ)框架。我塑造一個(gè)人物，我起碼知道這是怎樣的一個(gè)創(chuàng)作流程，我知道在什么時(shí)候我需要做什么事。

但音樂，我樂理基本是不過關(guān)的，只有節(jié)奏還行，唱功也不是什么天籟之音，作詞作曲也不算厲害，這沒什么不好承認(rèn)的，事實(shí)就是如此，那我做一首歌，我需要有更專業(yè)的人士的協(xié)助。

我塑造角色，當(dāng)然也需要導(dǎo)演的指導(dǎo)，對(duì)手演員的幫助，但我還是要靠自己去分析人物，理解人物關(guān)系和故事進(jìn)展進(jìn)而塑造角色。

澎湃新聞：音樂有它創(chuàng)作的技術(shù)理性，那表演呢，你如何認(rèn)知？

馬伯騫：比方說我接到一個(gè)角色，那我首先要看在劇本中，角色的推動(dòng)作用是什么，他跟其他角色的關(guān)系是什么，就在腦子里很快地去列出123，去形成一個(gè)“網(wǎng)”。表演中哪里出錯(cuò)了，我也能快速分析出來。

澎湃新聞：可能很多年輕演員第一眼看劇本時(shí)，看的是角色我喜不喜歡，人設(shè)討不討喜？

馬伯騫：當(dāng)然也要考慮角色適不適合你，要考慮從自己的人生閱歷出發(fā)，跟這個(gè)角色能不能產(chǎn)生共鳴。我可能在腦海里，會(huì)把角色當(dāng)作我最好的朋友去相處，去講他的故事，但理性判斷和分析，我認(rèn)為在所有藝術(shù)創(chuàng)作中也是必須的。

澎湃新聞：提到人生閱歷，你覺得從出道到現(xiàn)在，有感受到人生閱歷的變化和你所選擇角色的類型是相關(guān)的嗎？

馬伯騫：有些時(shí)候是這樣的，但選擇角色有時(shí)候也有挑戰(zhàn)自己的部分，比方說我跟角色可能是完全不一樣的，但我能通過角色去體驗(yàn)不一樣的人生。有時(shí)候我會(huì)覺得，我的人生并沒有很精彩，還蠻無聊的。那在劇本中，無論是架空世界還是真實(shí)世界，起碼通過體驗(yàn)角色的人生，踩在他的鞋子里去看待事情，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)你自己不會(huì)看到的點(diǎn)，我認(rèn)為這也是一個(gè)發(fā)現(xiàn)自己的過程，是角色和我的雙向理解，也增加了我的人生閱歷，我覺得這是表演最有魅力的地方。而音樂是在表達(dá)自己，我們說用音樂抒發(fā)情緒，那抒發(fā)的是你自己的情緒，自己的人生困惑，或者你在拋給世界一個(gè)問題。

澎湃新聞：這個(gè)說法很有意思，那表演不像是拋出問題，像是做出回答嗎？

馬伯騫：表演也在拋出問題啊，但你拋出的問題，可能并不是你的問題，是角色的問題，而從故事的發(fā)展來說，這個(gè)問題可能會(huì)被回答，也有可能不被回答，我會(huì)一直帶著這個(gè)問題去思考。比方我演過一些角色，我就會(huì)想：他為什么會(huì)這樣？有的問題我到現(xiàn)在都沒想明白。

澎湃新聞：那你帶著問題，離開角色之后，有沒有在生活中的某個(gè)瞬間，遇到一件事或一個(gè)人，突然那個(gè)問題被解答了。

馬伯騫：有的，拿《偷偷藏不住》來說好了，到那部戲殺青為止，我都沒搞清楚，段嘉許是怎么可以跟我妹談戀愛的？因?yàn)樵谡鎸?shí)生活中，這種事我絕不可能讓它發(fā)生，要是我最好的兄弟跟我妹妹談戀愛，我會(huì)把我妹拽回家，然后跟這個(gè)兄弟絕交，這怎么可以呢？這就是“no way”。當(dāng)然，這只是我個(gè)人的想法，在故事中，角色的選擇當(dāng)然和我的選擇不一樣。

《偷偷藏不住》表情包

但后來，我生活中真的見到這樣的例子，我有個(gè)關(guān)系像家人一樣的姐姐，她后來嫁給了好朋友的弟弟，我就問他們，我說這真的OK嗎？他們說OK啊，“因?yàn)榻唤o他我放心”。然后我突然就理解了，在《偷偷藏不住》里，從我角色的角度來說，我知道段嘉許是什么樣的人，我也知道我妹是什么樣的人。而我妹交任何男朋友，恐怕在我這都是不OK的，那如果非要選一個(gè)，我覺得我是能放心把我妹交給段嘉許的。

《偷偷藏不住》劇照

澎湃新聞：你真實(shí)生活中也是哥哥？

馬伯騫：我有弟弟啊，但你知道，有弟弟完全是另一種狀態(tài)。

澎湃新聞：為什么區(qū)別對(duì)待？

馬伯騫：因?yàn)閷?duì)弟弟，不會(huì)想保護(hù)他，只會(huì)想“教育”他（笑）。我沒有妹妹，不知道那種感受，但我演完以后，回答了一個(gè)我之前想過的問題，就是：我以后要有閨女怎么辦？我想，我真的會(huì)很拿她沒辦法。我會(huì)很愛她，但又會(huì)很想保護(hù)她，我可能會(huì)覺得，在她身邊出現(xiàn)的男生必須得先過我這一關(guān)，但我又會(huì)擔(dān)心她難過，那太糾結(jié)了，所以我在想我以后要有女兒該怎么辦。

還有個(gè)有意思的點(diǎn)，拍完這個(gè)戲，我后面去錄一個(gè)戀綜，里面一個(gè)年紀(jì)比較小的女孩，喜歡一個(gè)年齡比她大的男生，但那個(gè)男生其實(shí)是拒絕她的。我當(dāng)時(shí)就在想，如果是我的妹妹遇到這種情況，我就會(huì)把妹妹的耳朵捂上，直接帶走，然后說：“兄弟，你自己在這待會(huì)兒吧，我把我妹帶走了?！蔽乙郧安粫?huì)有這種感覺的，但現(xiàn)在就會(huì)，所以你看體驗(yàn)了幾個(gè)月有妹妹的人生，也拓寬了我的人生體驗(yàn)。

《偷偷藏不住》劇照

澎湃新聞：那作為哥哥的話，有沒有什么好哥哥的標(biāo)準(zhǔn)？

馬伯騫：弟弟跟妹妹也很不一樣，我覺得有弟弟的哥哥吧，就是做好榜樣，其實(shí)我跟我弟弟很多東西都無需多言。我弟很少在我面前哭，但他唯一在我面前哭那次，就是我跟他聊到了我比較軟弱的一面，他會(huì)很接受不了，他覺得，“你一直在我心中是很強(qiáng)的，我不太能接受你有軟弱的一面，或者你有迷茫的時(shí)候，我一直把你當(dāng)作很好的榜樣”。

澎湃新聞：他會(huì)因?yàn)槟愕能浫醵蓿?/p>

馬伯騫：對(duì)，他會(huì)，小時(shí)候打打鬧鬧不算，長大后，他在我面前哭，還真只有一次，我現(xiàn)在都記得他當(dāng)時(shí)所有表情的變化，一清二楚。我后面跟他說，這其實(shí)很正常，我在成長，你也在成長，我想告訴你，你哥哥并不是世界上最厲害的人，但我永遠(yuǎn)會(huì)給你做一個(gè)好榜樣。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)你給他分享的那個(gè)脆弱點(diǎn)是什么？

馬伯騫：就瓶頸期嘛，迷茫嘛，剛開始工作，很多東西都不懂，所以整個(gè)人也很擰巴，也有不知所措的時(shí)候。

澎湃新聞：說到有瓶頸期，那你覺得從剛出道到現(xiàn)在，自己最大的成長是什么？

馬伯騫：蠻多的，最大的成長，這么說好了，我以前是一個(gè)，會(huì)通過咋呼、逗人開心來讓別人看到我，或者做人群中最吵的那個(gè)，表達(dá)欲很強(qiáng)，所有東西都想說到最充分。其實(shí)都是以前對(duì)自己不夠自信才會(huì)這樣，特別希望別人理解我，但我現(xiàn)在就覺得，懂的都懂，理解你的就是會(huì)理解，有時(shí)候無需多言。

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